「存在しないものを発明する必要があった…」

Juiz de Fora-MG によるDOC.Arq マガジンのインタビュー全文

ウェンデル・グイドゥッチ著

4月30日の午後4時半、車で仕事に向かう途中、電話が鳴った。反対側では、「ヴェンデル」が話しているのかと穏やかな声が尋ね、自分の名前が引き起こす音声上の混乱に慣れている私は、「そうだ」と答えた。それは、世界で最も権威のあるタトゥーアーティストの一人、松井準だった。彼は沈黙が得意で、インタビューにはあまり慣れていなかったので、私がアシスタントに話してほしいと送った電子メールを電話で返してきたものだった。非常にプライベートなサブスクリプションのオーナーであるジュンが、レポートの内容を知りたがったので、私たちはさまざまなテーマについて 20 分を費やしました。最終的に、私が質問を電子メールで送信すると、彼は遅滞なく私に返信することに同意しました。そしてそれが起こったのです。

松井準はすでにリアーナのタトゥーを入れたり、ナイキのシグネチャースニーカーをデザインしたりしている。彼は「ローリングストーン」誌の表紙のためにアリンネ・モラエスの体を描き、イタリアの写真家マリオ・ソレンティのタトゥーを入れた。そして、韓国のマフィアのメンバーともう一人のヤクザである日本のマフィアのメンバー、後者は陰茎にあります。そして彼は、今では貴重な作品となった作品の写真集を収めた本『Hari』をまだ日本で出版した。しかし、私たちはそれについては何も話しませんでした。あたかも桜の花の下でティーポットを共有しているかのように、私たちは時間、大都市での生活、日本文化、多分野にわたる彼の仕事の将来、そしてもちろんタトゥーについても取り組みました。

数人の幼い子供の父親で、1990年から2007年までサンパウロに住んでタトゥーを入れ始めた日本から帰国後、サンパウロに住む松井準さんの作品をスキンに着用するスケジュールがますます困難になっている。彼はジュエリーの製作、自身のブランド「ライフ アンダー ゼン」の衣服のデザイン、そして昨年末にサンパウロのガレリア ド ロックにオープンした同名の店舗のデザインに専念してきました。 DOC.Arqとの独占インタビューで、この43歳のデカセギ職人はスケートボードに情熱を持ち（「心の中では歩みを止めたことはなかった」と彼は保証する）、今でも文学に専念するつもりであり、自身の起源、芸術、そして新たなプロジェクトについてもう少し詳しく語り、彼にとって「個人と職業は同じものである」ことを非常に明確にしている。

タトゥーについての最初の記憶は何ですか?

私は自分の記憶をあまり信じていないのですが、いつも同じ話を 2 つの部分に分けて話します。最初の部分のシーンは、おそらくリオデジャネイロの路上にいる少年たちのグループですが、私はそれを疑っています。なぜなら、そこでそんなことが起こったのは、私が5歳未満でなければならなかったからです。そして、私の子供時代の中で、リオのこの時期は最も暗い時期であり、私は何も覚えていません。とにかく、私の頭の中に、これらの少年の一人の体に描かれた絵を見たというイメージがあります。今でも私は、子供がタトゥーに初めて触れたときの反応を目の当たりにし、「同じことが私にも起こるだろうか？」と考えます。私と同じように、タトゥーを入れることを決心した、あるいはタトゥーアーティストになろうと決めた多くの大人は、子供の頃にその決断を「した」と信じています...タトゥーを入れた人との最初の出会いで十分でした。私の人生で二度目のタトゥーが現れたのは、私がすでに13歳か14歳のときで、サーフィン雑誌でその画像を見ました。画像を見て研究できる私の幸せを想像してみてください...どうすればそれができるかを想像してください。私の最初の衝動は、縫い針とインク壺を持って部屋に閉じこもり、前腕の内側にデザインを「タトゥー」することでした。ピラミッドの真ん中に目があって、その周りが炎になっているんですが…目だけはなんとかできました。終わったとき、「もうクソだ！！」と思いました。私は残りの十代を混乱した状態で過ごし、両親や家や街の人々にどう思われるかを恥ずかしく思い、タトゥ​​ーを隠そうとしました。今日、それは存在しており、決して隠されていませんが、私にとってそれは始まり、最も純粋な状態のタトゥーを意味します。

あなたと絵との関わりはどのように始まったのですか？

わからない。子供の頃の思い出のもう一つの中で、マットグロッソ・ド・スル州に引っ越したとき、土の中に座って小さな石を使って太陽のイメージを描いたことを覚えています。私はこの思い出を真剣に受け止めており、美しいと思っています。おそらくそれが、この瞬間を「最初の」絵として選んだ理由かもしれません。おそらくそれは、一人で集中して自分の中にだけ見えているものを引き出すことに喜びを感じた初めてのことの一つでした。サンパウロでの最初の学校を覚えています。授業でほとんどの時間を絵を描くことに費やしました。ノートや本の空きスペースがあれば十分です。私はイニシャルの上に色付きのドロップを付けて、J が床にあるかのようにスタイリングし、文字の中心にインクのカップをまっすぐ落としました。それを誰かが見ていたので、すぐに他の生徒のノートが私の机の上に置かれました。モテないし、友達もいない、絵を描くことが救いだと思っていました。それがなければ、それは見えないままになります。私はすぐに、絵の描き方を知ることに意味があること、重要なのは絵の描き方を知ることではなく、完成した絵をどうするかを知ることであることに気づきました。他の人のために絵を描くことが重要であることを理解しました。それが私の学校生活をより良く、より充実したものにしてくれました。私は今でも、自分のために何かをするので他人の意見は気にしないと言う人々を理解できません。それが趣味と仕事の違いだろう。仕事は、それがどんなに孤独であっても、最終的には常に集団で行われます。結局のところ、私の気持ちはシンプルです。これが私がうまくやる方法を知っている唯一の方法であり、人々がそれを気に入ってくれてうれしいです。

あなたは18歳でブラジルの現状に幻滅して日本に移住し、16年間そこで働きました。この経験はあなたのトレーニングにどのような影響を与えましたか?

ヒラリー・クリントン氏がサンパウロのズンビ・ドス・パルマレス大学を訪問したという記事を見た記憶がある。学生が米国における白人と黒人の機会の違いについて質問したところ、彼女は「才能は普遍的なもの、つまり地球全体に自然に湧き出てくるもので、地理や社会経済文化的プロフィールに関係なく、すべての世代が自然な才能を生み出します。機会、いいえ」と答えた。一部の社会では、自然に生まれた個人の才能を無駄にしないように、より熱心に注意を払っています。明らかに、これは進歩、革新、繁栄、文化をもたらします。ブラジルと日本を比較するとき、私はいつもこのことを思います。確かに不公平な比較ですが、私にはそれしかありません。最大の影響は、集団が個人に先立つ社会で教育の最も重要な部分を過ごした経験から来ると信じています。私はブラジルに対してユートピア的な期待を持っていませんし、帰国後も反抗的な感情は変わっていません...単に今では彼らが未熟ではなくなっただけです。私を不安にさせ、機会があったときに私を去らせたものと同じものを感じたり見たりしています。日本に来て、私は初めて違う世界、存在すると信じていなかった世界を目にしました。自分がその場所を好きで、その場所があなたを好まないのではダメだということを学びました...10代の頃の教室と同じように、そこから何かを奪う前に、自分がその場所にどのような貢献をしているかを示さなければならないことを学びました。家から遠く離れていても、家にいるように感じることができるということを学びました。コンフォートゾーンから遠く離れた場所が、私が最も快適に感じる場所であることを学びました。個人的なことと仕事上のことは同じことだと学びました。

そして、北東から見て、あなたの作品に何か現れているものはありますか？

感情、音楽、文学、工芸を理解する能力。それはすべて存在します。ハイカルチャーからストリートまで。

あなたはレシフェで生まれ、マットグロッソ・ド・スル州に住んでいましたが、サンパウロに長く住み、その後東京に住み、ロサンゼルスと知り合い、サンパウロに戻ってきました。大都市との関係は何ですか？

今日、私は人生の初期のように「大都市」と直接的で思索的な関係を持っていないと思います。実のところ、私は今日、適切な「場所」にいるよりも、適切な「時間」にいることを重視しています。大都市でこれを感じたのは、人生で初めて、そして 1990 年代の東京でした。適切なタイミングで適切な場所にいるという感覚は本物で、そこにいた人なら誰でも私が何を言っているのかわかります。今、私が大都市に行くときは、機会を求めてではなく、そこに住んでいる人たちや懐かしい人たちへの感情に突き動かされて行きます。これは過激に見えるかもしれませんが、主な目的が物質的な繁栄でない場合、特にラテンアメリカの大都市では、なぜ大都市に住む必要があるのか​​わかりません。サンパウロのような機能不全で不便な都市に住むことを正当化できる唯一のことは、ここでの生活費が北半球の他の大都市よりもはるかに安いということでしょうが、実際はそうではありません。もちろん、私は中流階級の観点からこれを言っています。富と貧困（誰も「金持ちでも貧乏でもない」が、金持ちでも貧乏でも「ある」ということはわかっています）は、世界中で非常に似ています。場所ごとの違いは、中間層の人々のライフスタイルや昇進の機会に現れます。しかし、最も賢明なのは、（それが可能であれば）住みたい場所を、そこに住んでいる人々のお互いの扱い方で選ぶことだと思います。

現代のスピードに似合わず、タトゥーアーティストとして非常に特殊な仕事方法で知られるようになりましたね。

私は自分のやり方が「私のもの」だとは思っていません。私は職人ですが、他の職人と同じように、テクノロジーが私の仕事に与える影響は限られており、実質的に無関係ですらあります。今日の靴職人の熟練者は、80 年前に熟練の靴を作るのにかかっていたのと同じ時間がかかります。そして職人は時計と競争するのではなく、物の精神は全く逆です。仕事をしていると時間はなくなります。でも、速すぎたり遅すぎたりしないようにしています。これが速さと速さの違いです。バルタサール・グラシアンは、誰もが本当に持っているのは時間だけだと言いました。そして、質問は常にこうであるべきです。「自分のものをどうするつもりですか?」もし私たちが生まれたときの年齢を知ることができて、ケーキにキャンドルの火が昇順で現れたら、人生は今とは違って、より穏やかで、より自然になったのではないかと時々想像します。

ファッションとジュエリーはどのようにしてあなたの生活に取り入れられたのですか？

もともとストリートが好きで、雑誌に載っているアイデアがどこから来たのかがまだすぐにわかる時代に、少しだけ触れられたと思います。現在では、雑誌が路上で情報を提供しているのか、それとも雑誌から路上で情報を提供しているのかはもはや不明です。 1980 年代後半、人と違う服装をしたい場合は、存在しないものを発明する必要がありました。今日では、衣料品、美食、建築、文学、音楽を含むライフスタイルを含むあらゆるものがカタログに載っています...アプリはあなたがあなたになるのに役立ちます。その唯一の仕事は消費することです。どこかでいつか出てくるかもしれないというアイデアがずっとあったので、東京でTシャツを作り始めたのを覚えています。 「私がやれば、みんなが喜んでくれるだろう」と思いました。シンプルな説明ですが、再び私の絵が私を連れて行きます。適切な人材が現れ、私はタトゥーアーティストの世界の外で自分のビジネスを持つ人生初のチャンスを得ました。このアイデアのビジネスとしての可能性を信じてプロジェクトに資金を提供してくれたのは、私の日本人の「父」でした。ゴールドは常に情熱の対象であり、スタイルよりも迷信と結びついています。ゴールドは私に幸運をもたらしてくれると信じており、私のデザインに最もマッチする素材です。ワックスモデリングが仕事として非常に重要になってきたので、タトゥーはその道の一部であり、彫刻は終着点であると考えるようになりました。ついに私は再び一人になりました、私、ワックスのブロックと道具、中身。

そして今、お店をオープンしているんですね。彼女について少し教えてください。

この店も、リストには載っていない人生の出来事の一つでした。 2013 年の初めに私にはハリという娘が生まれ、2014 年に彼女と妻との旅行を計画しました。その計画は、日本で 1 シーズン、6 か月以上過ごして、人生がどのような方向に向かうのかを確認することでした。妻が再び妊娠したことが判明し、それがすべてを変えました。私たちはチケットをキャンセルし、ヌイの到着に向けてできる限りの準備をしました。私の考えでは、赤ちゃんが生まれて1年目は家族全員が巣の中にいて、「接着剤」が乾くのはこの時期だと思います。接着剤が乾くまで物に触れず、静かに、一年一緒に過ごす毎日。ヌイは、ハリが生まれたときに見つけた家とはまったく異なる家に到着しました。しかし、家のルーチンがより激しいという事実にもかかわらず、私は彼とそれが異なることを望んでいません。この店のことはいつも私の頭の中にあり、ここ数年、東京は私にタトゥーパーラーを出て再び街に出る二度目のチャンスを与えてくれるような気がしていた。人生において新しい仕事のサイクルを始める必要があり、サンパウロでお店を開くつもりはなかったにもかかわらず、2 人目の子供の誕生が私をここで追求するきっかけになりました。商業的な観点だけの「点」だけを考えず、自分が情熱を注ぐ通りに店を開く人のように、ここにしかない場所、自分が幸せになれる場所を探すことにしました。他の街にはない場所を探したいけど、何が楽しいの？私は15歳の頃からガレリア・ド・ロックに通っており、私を訪れる日本の友人たちを全員連れて行きますが、彼らは皆、ここがこの街で訪れた中で最も本物で活気に満ちた場所だったと言って帰っていきます。私は誰にも言わず、アドバイスも求めず、自分一人でそこにお店を開く計画を実行し始めました。私はまさに自分がやりたいことを、そしてどうやってやりたいと思ったかを実行しました。妻のジュリアは私の最大のパートナーであり共犯者でした。私の唯一のルールは、物事が自分の思い通りにいかない場合は、それを強制しないということでしたが、これは私が人生で何度も犯してきた間違いです。 3 か月にわたって、私は信じられないほど感情的な一連のエピソードを経験し、2014 年 11 月 24 日のショップのオープンに至りました。私は定期的に一人の時間を必要としているにもかかわらず、タトゥーとショップの大きな違いはまさにこれです。他の人々と協力して作業する可能性、チームの一員としてグループで作業する可能性です。これは私にとっても興味深いことであり、私の人生に変化をもたらします。タトゥーを彫ることは本質的に孤独な仕事ですが、ショップのおかげでより多くの人に自分の作品を見てもらうことができます。この過程で私は、このような人々なしでは何も実現できなかったであろう人々と出会い、一緒に仕事をしました。そして、私は自分がやるべきことをやっていると確信し、都市と田舎の一部であると感じながら、新しいライフサイクルを開始しました。

身体はより創造的でしょうか、それとも創造のためのより多くのスペースでしょうか？

それは、この体が途中で誰と出会うかによって異なります。